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<title>音樂 – 貌似實驗室</title>
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<title>音樂 – 貌似實驗室</title>
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<title>【騷客訪談】白羽：撥弦的說書人</title>
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<pubDate>Wed, 30 Dec 2015 03:13:26 +0000</pubDate>
<category><![CDATA[搭橋者]]></category>
<category><![CDATA[騷客訪談]]></category>
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<description><![CDATA[有時我覺得時代與時代之間的層遞，衰落與興起，就是不斷的在送別。是否一切的過往都需要一種儀式，我們才能真正送別，並放下。從後設的角度看，我們身處的這個時代，有哪些是我們應該放下的，送別之後再也不回頭的價值或觀念？]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<p><span style="color: #808080;">騷客訪談系列文章由高浩容授權轉載，原文請見此<a href="http://blog.udn.com/linengreen/22338096">部落格</a></span></p>
<hr />
<p><span id="more-862"></span></p>
<p><span style="color: #000000;">文 / 高浩容</span></p>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;">【前言】</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">說書人是一個有魔法的職業，就像童話小紅帽中的夢境，溫暖的夢境能讓一個人在嚴冬中見到希望，冷冽的夢能讓一個人從雲端一下子跌到谷底。藝術傢俱有說書人的共性，但有些藝術家走在夢境的彼岸，以紀實和反應社會為己任。從人本主義心理諮商的角度，這是一種英雄主義。英雄主義具有改變環境的力量，同時卻也將一些可能無需攬在自己肩膀上的責任，加諸為心理的負擔。誠然，每個社會都需要有一個潛在的動力，這個動力堆動社會整體進步，在不同的西方思想家那裡，可能是人的性欲（佛洛依德）、權力意志（尼采與阿德勒），或是生命的意義（法蘭克）。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">當我們從中國哲學的角度切入，這種被西方思想家給予兩極評價的社會份子，都成了一種很容易被華人接納的既有現象。早在先秦，儒家宗師孔子就為後世「追隨者」定下一條理想的人生道路：修身、齊家、治國、平天下。每一位讀書人都必須具有憂國憂民的基本心態。社會責任，一直都在我們熟悉的教育與社會場域，不時高聲呼喊，或是低聲沉吟。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">隨著中西文化與科技的交鋒，現在的華人世界不斷變換面貌，臺灣奉行資本主義與民主主義，中國則走自己那條中國特色社會主義的道路。無論表面上說的是哪條道，實際上走的又是哪條道。人民維生與心理精神層面的需求能不能得到滿足，永遠是檢證一個政權的施政是否經得起時代考驗，是否值得人民追隨與服從的試金石。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">若想聆聽人民的聲音，除了那些多少染上財團和政黨色彩的媒體，直接與人民面對面接觸是最有效的方式。一位以反映社會風貌與時代精神的藝術家，則能通過藝術的傳遞，把人民的聲音轉化為一種同時讓群眾感受，表達群眾敢說而不知道怎麼說的意見傳遞者。他們是信差，是無可救藥的英雄主義者。</span></p>
<p> </p>
<p><a href="https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/12/1419795_1042696605792651_1360403627_n.jpg"><img data-attachment-id="863" data-permalink="https://www.mouse-lab.com/2015/12/30/storyteller/1419795_1042696605792651_1360403627_n/" data-orig-file="https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/12/1419795_1042696605792651_1360403627_n.jpg?fit=300%2C450&ssl=1" data-orig-size="300,450" data-comments-opened="1" data-image-meta="{"aperture":"0","credit":"","camera":"","caption":"","created_timestamp":"0","copyright":"","focal_length":"0","iso":"0","shutter_speed":"0","title":"","orientation":"0"}" data-image-title="1419795_1042696605792651_1360403627_n" data-image-description="" data-medium-file="https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/12/1419795_1042696605792651_1360403627_n.jpg?fit=200%2C300&ssl=1" data-large-file="https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/12/1419795_1042696605792651_1360403627_n.jpg?fit=300%2C450&ssl=1" class="aligncenter wp-image-863" src="https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/12/1419795_1042696605792651_1360403627_n.jpg?resize=357%2C536" alt="1419795_1042696605792651_1360403627_n" width="357" height="536" srcset="https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/12/1419795_1042696605792651_1360403627_n.jpg?w=300&ssl=1 300w, https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/12/1419795_1042696605792651_1360403627_n.jpg?resize=200%2C300&ssl=1 200w, https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/12/1419795_1042696605792651_1360403627_n.jpg?resize=250%2C375&ssl=1 250w" sizes="(max-width: 357px) 100vw, 357px" data-recalc-dims="1" /></a></p>
<blockquote><p><span style="color: #000000;"><span style="font-weight: 400;">受訪者小介：</span><span style="font-weight: 400;">白羽</span></span></p>
<p><span style="color: #000000;"><span style="font-weight: 400;">從事專業音樂工作幾年？</span><span style="font-weight: 400;">15</span><span style="font-weight: 400;">年</span></span></p>
<p><span style="color: #000000;"><span style="font-weight: 400;">在多少城市演出過？</span><span style="font-weight: 400;">近</span><span style="font-weight: 400;">100</span><span style="font-weight: 400;">個城市，沒有認真計算，有的地方去過兩次以上。</span></span></p>
<p><span style="color: #000000;"><span style="font-weight: 400;">當代最欣賞的民謠歌手？</span><span style="font-weight: 400;">中國大陸除了野孩子就是自己。</span></span></p>
<p><span style="color: #000000;"><span style="font-weight: 400;">在上海最容易欣賞到您演出的地點？</span><span style="font-weight: 400;">上海演出的地點除了我以前開過的咖啡館《河岸藝術空間》之外就沒有特別喜歡的地方，因為除了音響之外，去的聽眾都是帶著一顆認真聆聽的耳朵和思考的大腦的。</span></span></p></blockquote>
<p> </p>
<p>【<span style="color: #000000;">訪談實錄】（提問者為作者，以下簡稱「我」；受訪者簡稱「白羽」）</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">我：「有時，一個城市造就我們；有時，我們造就一個城市。」為何選擇長期在上海演出？在您眼中，上海是個什麼樣的城市？</span></p>
<p><span style="color: #000080;"><b>白羽：</b><span style="font-weight: 400;">因為從小就生活在上海，所以習慣上海的生活狀態。</span></span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">上海是一個超級大都市，也是外國人最多的大陸城市、中國精英薈萃，走在時尚最前沿的城市。上海極具藝術包容性的國度，但藝術氛圍不濃，因為參與藝術推廣和經紀的團隊太少不成熟。儘管多元，卻是一個泡沫文化氾濫，是一個面子工程的城市。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">我：我在上海期間去過梅賽德斯等幾個大的演出場所聽過音樂會，在北京也去過國家大劇院，大陸多的是一流的演奏場所，並且吸引世界一流的演奏團體彙集，但這份美好卻帶有不可避免的一種階級性，而且在大陸這個階級性的差異（隔閡）更明顯。民謠歌手的角色，是否更具有跨越世代與階級差異的力量呢？</span></p>
<p><span style="color: #000080;"><span style="font-weight: 400;">白羽：其實我倒是感覺階級性差別不大。基本在大城市生活的居民，買一張票去看古典音樂會之類的演出，並不是一件很困難的事。此外，上海還有</span><span style="font-weight: 400;">10</span><span style="font-weight: 400;">元左右的星期天音樂會，面向的就是大眾。其實某部分政府組織正想普及此類文化，但我不否認這多少淪於葉公好龍。</span></span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">畢竟對古典音樂的理解，需要具備一定程度在歷史方面的理解，對音樂結構的理解，這都是聽眾需要花時間去探索和思考，才能體會的一件事。這和以前國外古典音樂只供王宮貴族獨享的時代不同，現在是開放的，自由的。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">可笑的是，整個環境壓抑自由言論，大眾媒體導向是有目的的、洗腦式的傳播，當大部分人都變得像行屍走肉的生活的時候，怎麼能給予人們有意識的去接觸這類，「需要認真回味和思考的東西」？</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">在我看來，會去這些場所聽歌的聽眾中，當中不少只是想以此來極力擺脫生活無意義感，擺脫人活著無聊的一種狀態。著實是一種可憐，可笑，無聊的現象。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400;"> </span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">我：民謠給予人一種與「過去」、「黃金時代」分不開的文化臍帶。您怎麼看自己做為民謠歌手的存在意義？</span></p>
<p><span style="color: #000080;"><b>白羽：</b><span style="font-weight: 400;">民謠歌手不是民歌方言歌手，民謠歌手不是彈木吉他唱惡俗、跟風、媚俗流行歌曲的歌手。民謠歌手是為這個時代發出應該有的聲音的人。民謠歌手生活在哪裡，就該唱出經過他思考的對他身處的時代的真實之聲。民謠相對於搖滾來說態度相對緩和，以啟迪為主而不是訓教為主。</span></span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">我：社會上總是有些「好為人師」的公知，但也充斥著所謂的「雞湯文」。通過音樂，達到的功能除了啟迪，是否也有心靈方面的治癒呢？</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">白羽：其實所謂的公知對我來說分為兩個概念，一種可能就是我們社會裡提到的專家。另一種就是普遍真理的意思。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">有的普遍真理需要通過歷史的沉澱和驗證之後才能讓人明白，比如純粹的「共產主義」其實是空想主義，有一本書可以深刻闡述烏托邦——共產主義的不切實際性，因為人性的自私而導致人們無法自律，以達到共產主義這個階段。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">這反應在雞湯文的浪潮上，雞湯文是近兩年如瘟疫爆發的一種現象，很多「雞湯文」裡往往和第一類的專家提出的觀點類似，教導人學習無條件的感恩，無條件的逆來順受，無條件的學會放下思考，並屈從無腦生活。音樂如果只是音樂，有的可能只是情緒上的影響，比如讓人躁動，或是安逸遐想。然而，對於一個本身就有很多性格缺陷，思想不成熟，愚昧的人，其實任何音樂對於它來說都是食之無味，棄之可惜的雞肋。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;"> </span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">我：這幾年大陸有許多紅紅火火的歌唱節目，好比「中國好聲音」、「最美和聲」等。就您看來，「素人歌手」的吸引力到底在哪裡？您認為反應了什麼樣的群眾心理？</span></p>
<p><span style="color: #000080;"><b>白羽：</b><span style="font-weight: 400;">其實中國大陸的這類節目是劃階段性的，</span><span style="font-weight: 400;">90</span><span style="font-weight: 400;">年代注重技巧。</span><span style="font-weight: 400;">2000-2010</span><span style="font-weight: 400;">年左右統統都是非專業的草根歌手（素人歌手），唱歌難聽，也不注重長相（搞怪、唱歌走調都可以）。但是電視臺注重的更多是音樂以外的因素：</span></span></p>
<p><span style="color: #000080;"><span style="font-weight: 400;">(1)</span><span style="font-weight: 400;">、歌手背後的家族背景。</span></span></p>
<p><span style="color: #000080;"><span style="font-weight: 400;">(2)</span><span style="font-weight: 400;">、大陸「娛樂至死」的指導方針下，塑造一批顛倒是非善惡的人來破壞大眾的美感和對藝術的理解，以達到對大眾的思維的控制。</span></span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">至於大眾由於教育的關係，往往不會獨立深刻思考，所以大眾媒體給他們什麼，他們就接受什麼。哪怕是毒藥。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">我：這種現象讓我想到美國七零年代的嬉皮風潮，換個角度說，民謠歌手堅持自己的社會角色，不會碰到被人視為「裝逼」的一種存在嗎？要怎麼堅持自己的角色和定位，不隨波逐流呢？因為在臺灣藝術圈，放棄理想，選擇傾向于向大眾品味傾斜的藝術家不勝枚舉。但這也不見得全是壞事，在這個資訊爆炸、現實壓力很大的社會，人們需要一個紓壓的管道。您認為呢？</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">白羽：中國某些民謠歌手，大牌獨立音樂人的確存在「裝逼」現象，但那只是那些人修養略顯浮躁而已。也只能說明大部分中國人至今為止還有一種成「王」心態。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">真正的民謠歌手需要讓更多人解決生存壓力中的最大問題。當然臺灣大陸不同，所以歌手所賦予的社會責任就不同。當一個社會相對比較穩定，比較自由，有相對的透明，相對的真誠，那麼這個社會就不需要苦大仇深的搖滾，或者特意去啟迪人們智慧的民謠。前者是體制比較完善，後者是人們的普遍智商比較高。因為如果只是資訊爆炸，社會壓力等問題，那麼民謠或者其他藝術的讓社會進步的能力就相對削弱了。我接觸過一些臺灣的朋友，以及一些歌手。發現雖然都有思想，都會獨立思考，積極主動，好奇心強。但是相對於大陸複雜，深刻的環境來說，實質上皆顯得稚嫩。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;"> </span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">我：在您的音樂路上，是否遇過幾位印象深刻的貴人，以什麼方式給予您幫助？進而，您認為「機運」對一個人生涯發展的意義是什麼？</span></p>
<p><span style="color: #000080;"><b>白羽：</b><span style="font-weight: 400;">在音樂的道路上基本都是腳踏實地的在學習和創作。真正給予我巨大幫助的人不多。如果要算有應該是廣州《拉拉索》唱片的李偉，因為他的支持和理解，得以發行我的第二張偏哲學的專輯《我的世界》。</span></span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">關於機運，我覺得時勢造英雄，只要到了你發光的時刻，只要你準備好，一定會大有作為。有些時候我們努力了，但是沒有太大成效，也許就是機運的問題，但是這不代表自己的方向錯了。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;"> </span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;"> </span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">我：一年四個季節，您最喜歡哪個季節？如果人生也能分成四季，您會希望日子停留在哪一季，為什麼？</span></p>
<p><span style="color: #000080;"><b>白羽：</b><span style="font-weight: 400;">一年四季，比較喜歡夏季，因為葉子非常的綠，可以出很多汗，可以看到金光閃閃如在夢裡的金龜子。還可以去游泳。在家可以穿的很少很自由的感覺，可以隨意出汗，也許自己是一個漢人。</span></span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;"> </span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;"> </span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">我：對於那些不相信夢想存在的人，我們該如何重新喚起他們對夢想的渴望？還是沒有夢想，也無所謂？</span></p>
<p><span style="color: #000080;"><b>白羽：</b><span style="font-weight: 400;">夢想這個詞被太多人濫用。</span></span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">很多人的夢想都是極端自私無意義的夢想，但是在大陸電臺只要某人說夢想，觀眾、主持甚至都不關心他的夢想是什麼，就一味莫名其妙的誇獎和讚揚。甚至有很多人說做音樂是夢想。但是那些人究竟會什麼樣的音樂呢？能否解釋清楚？</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">因此當一個人談及夢想的時候，就請說明究竟是怎樣的夢想，為什麼要堅持他的夢想，自己有經過慎重神聖的思考麼？如果沒有，那就是一個對自己不尊重，不負責任的人。有的人夢想是買車，那是他自己的事，和我們有何干，任何觀眾有何感動？有的人夢想是家人生活的開心。那麼請問他的家人怎樣才會開心？比如有的人喜歡虐待動物，有的人喜歡狐假虎威，有的喜歡裝神弄鬼。他們這樣才會很快樂。難道他要滿足這些家人奇怪變態的快樂麼？</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">大部分國人都有奴性的特點，喜歡作威作福，喜歡高低貴賤之分，喜歡等級喜歡勢利眼。那麼也就是說很多人的夢想其實是醜陋和卑鄙的。那麼這樣的夢想且不說不能支持，一定要努力勇敢的去消滅他們。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">我：認識您以來，感覺您具有特別強大的社會責任感。您成家了嗎？前面我們談了許多個人出發的觀點，您覺得社會責任感，以您熟悉的上海為例，家庭扮演什麼樣的角色？</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">白羽：</span></p>
<p><span style="color: #000080;"><span style="font-weight: 400;"> (1)、</span><span style="font-weight: 400;">社會變好，我們每個人的家庭才會有保障。</span></span></p>
<p><span style="color: #000080;"><span style="font-weight: 400;"> (2)、</span><span style="font-weight: 400;">當個人的認識高度很高，而與大眾又相差太遠，在指鹿為馬的時代，我們這些提前擁有部分智慧的人，非常希望能適度提高大眾的公知，讓大眾獲得獨立思考的能力。</span></span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">在家庭中的姿態是這樣的，如果本身已經由於思考獲得了一部分智慧，首當其衝需要得到家裡人的認可，這得通過反復不斷的努力，讓他們明白社會的真相。我認為人「活著的價值」和「意義的真相」，兩者永遠處於一種動態的交流，其概念絕對不是來自盲從。關於家庭的組成，我們必定是理智的去探討，而不是滿足大眾所提倡，服從「弟子規」之類的愚民式的家庭組成，而是經由理性分析，然後認可的共同生活。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;"> </span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">我：您對臺灣的音樂圈，特別是民謠，有什麼樣的印象呢？</span></p>
<p><span style="color: #000080;"><b>白羽：</b><span style="font-weight: 400;">臺灣的流行歌手，民謠歌手，我都有一定的接觸。陳昇的一些採訪和一些歌都有關注。然後和張懸同台演出過幾次。還有牛奶咖啡組合，也知道陳綺貞。在上海給一位叫張心柔的女聲安排過一個民謠專場。對他們總體印象是：</span></span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">文藝氣息比較濃厚，有一定的鄉音顧鄉的情懷。但是如果談到張懸，或陳綺貞涉及的哲學範疇，我個人覺得，她們應當累積更多的閱歷、更多的閱讀，以表達他們理解的一些哲學觀點。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">我：您指的是什麼樣的哲學，音樂哲學，還是人生哲學？</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">白羽：我看的哲學種類很多，普天之下任何人類情感都是哲學，包括宗教、政治、藝術、人類情感等等一切。只要明白哲學基本，但深刻的根本原理，要想應用在人生任何其他方面都是放諸四海而皆準的。故我以為不存在單獨的音樂哲學，或是人生哲學之區分。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;"> </span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">我：在臺灣，不少年輕人嘶吼著，宣洩內心對未來的不確定感。您怎麼保持內心對生活，對自我的安全感？能否給予年輕人一些指點？</span></p>
<p><span style="color: #000080;"><b>白羽：</b><span style="font-weight: 400;">無論是臺灣人，大陸人或者全世界地區的人，只要整個社會處於過於壓抑自由表達的狀態，只要整個環境處於巨大謊言的狀態，那麼那個區域的年輕人都會真實憤怒的呐喊和嘶吼，而不是作無病呻吟、裝模作樣的形式主義表現，並且共鳴幾乎是那個地區</span><span style="font-weight: 400;">80%</span><span style="font-weight: 400;">的年輕人應有的狀態。</span></span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">不過若一個國家的文明和民主的程度達到一個很高的水準，那麼很多嘶吼就顯得過於挑剔，完美主義，強迫症的表現。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">我也是一個「有所憤怒」的人，並把自己的憤怒當做一件快樂的事情。但是經過長時間的思考，對於很多問題基本都有同一個根源性的理解，因此有的時候並不會對表面貌似的事情去表達憤怒。比如坐台小姐，比如仇日情緒，比如狹隘的民族主義等等。因此要達到基本平和、快樂、安靜的狀態，對於我以及我認為對於所有年輕人來說，應該多閱讀書籍，多閱讀有用的有意義的書籍，多閱讀哲學和經典的自由表達的世界文學。並且在自身的行為上做到：</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">「思考——獨立思考——深刻獨立的思考」，三個步驟。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;"> </span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;"> </span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">我：如果今天是情人節，您會歌頌哪些曲子，為什麼？</span></p>
<p><span style="color: #000080;"><b>白羽：</b><span style="font-weight: 400;">情人節已經不是我關心的一個節日。那是一種行為，人們為了暫時的擺脫無聊而表現的一種行為方式，假定某個日子有意義，自己催眠或者獲得夢寐以求的一種機會。</span></span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">對於情人節來說，最主要涉及的人類的感情就是愛情。那麼愛情是什麼顯得尤為重要。我對愛情的理解，首先你要知道自己是誰，從哪裡來，要去哪裡。那麼首先你才能真正尊重，和愛護自己，其次你才能真正選擇你愛的對象。因此很多時候人們是根本不懂愛情的。就此而言，情人節實際上對於很多人來說就顯得沒有生氣。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">如果我要唱一首情歌，那麼是《風箏》。這首歌首先就表達了男人的基本的一種狀態，而聰明的女人也應該瞭解這樣才不會有太多的誤區和癡心妄想。或者我選一首歌《女人花》，也讓男人應該有一個柔軟的心，對待世界上另一個高貴的靈魂應該報以什麼樣的態度。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;"> </span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;"> </span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">我：在您自己的葬禮上，您希望聽到什麼樣的音樂，為您送別？</span></p>
<p><span style="color: #000080;"><b>白羽：</b><span style="font-weight: 400;">這個倒沒想過。也許《迷色暗光》，一個人要學會享受孤獨。也許以後就是一個孤單的靈魂，也許進入了多維空間。誰知道呢？</span></span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">我：有時我覺得時代與時代之間的層遞，衰落與興起，就是不斷的在送別。是否一切的過往都需要一種儀式，我們才能真正送別，並放下。從後設的角度看，我們身處的這個時代，有哪些是我們應該放下的，送別之後再也不回頭的價值或觀念？</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">白羽：關於離別這個詞，我在旅行途中經常碰到。當然人生途中和家人也是如此。這個時代首先應當放下的就「物質」，不該放下的是我們與生俱來，一生不變的「精神」（甚至死後的靈魂依然如此）。因此我對人生的理解就是：「從物質世界喚醒並獲得精神上的感悟」。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;"> </span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">（其他）：歡迎提出任何您想透過此專欄表述的觀點：</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000080;">白羽：我對於當下我做的音樂的評價來說，兩個字：「啟智」。</span></p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;"> </span></p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
]]></content:encoded>
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<title>【回看首屆陸生採訪計畫】真人圖書館：通往彼岸的三本書 ─ 余澤霖 x 祝常悅 x 楊心韻</title>
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<dc:creator><![CDATA[chialinglai]]></dc:creator>
<pubDate>Sat, 19 Sep 2015 08:52:04 +0000</pubDate>
<category><![CDATA[在臺陸生]]></category>
<category><![CDATA[如何看見陸生？]]></category>
<category><![CDATA[搭橋者]]></category>
<category><![CDATA[交流]]></category>
<category><![CDATA[志工]]></category>
<category><![CDATA[權益]]></category>
<category><![CDATA[異地]]></category>
<category><![CDATA[真人圖書館]]></category>
<category><![CDATA[臺灣人]]></category>
<category><![CDATA[音樂]]></category>
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<description><![CDATA[異地生活的人，是伴隨著各種移動過程，開始體驗到原先想像的異地風情轉變為眼前的現實。從親力親為中產生的異同、碰撞與辯證，便是理解的開始，是到達彼岸的路。
]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<p><span style="color: #808080;">異地生活的人，是伴隨著各種移動過程，開始體驗到原先想像的異地風情轉變為眼前的現實。</span></p>
<hr />
<p><span id="more-697"></span></p>
<p><span style="color: #000000;">文 / 許鈺羚 </span></p>
<p> </p>
<div id="attachment_698" style="width: 689px" class="wp-caption aligncenter"><a href="https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4949.jpg"><img aria-describedby="caption-attachment-698" data-attachment-id="698" data-permalink="https://www.mouse-lab.com/2015/09/19/three_speakers_library/img_4949/" data-orig-file="https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4949.jpg?fit=3888%2C2592&ssl=1" data-orig-size="3888,2592" data-comments-opened="1" data-image-meta="{"aperture":"4.5","credit":"","camera":"Canon EOS Kiss Digital X","caption":"","created_timestamp":"1434150224","copyright":"","focal_length":"28","iso":"1600","shutter_speed":"0.025","title":"","orientation":"1"}" data-image-title="IMG_4949" data-image-description="" data-medium-file="https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4949.jpg?fit=300%2C200&ssl=1" data-large-file="https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4949.jpg?fit=817%2C545&ssl=1" class="wp-image-698" src="https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4949.jpg?resize=679%2C452" alt="IMG_4949" width="679" height="452" srcset="https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4949.jpg?w=3888&ssl=1 3888w, https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4949.jpg?resize=300%2C200&ssl=1 300w, https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4949.jpg?resize=1024%2C683&ssl=1 1024w, https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4949.jpg?resize=250%2C167&ssl=1 250w, https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4949.jpg?resize=960%2C640&ssl=1 960w, https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4949.jpg?resize=480%2C320&ssl=1 480w, https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4949.jpg?w=1634&ssl=1 1634w, https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4949.jpg?w=2451&ssl=1 2451w" sizes="(max-width: 679px) 100vw, 679px" data-recalc-dims="1" /></a><p id="caption-attachment-698" class="wp-caption-text">真人圖書館活動分成三組焦點對談（攝影 / 吳易珊）</p></div>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;">貌似團隊在2015年上半年的首屆陸生採訪計畫告一段落後，在六月十三號舉辦了實體發表活動 ──「陸過一道牆」，活動分為座談、團體動力與真人圖書館等幾個部分。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;"><span style="font-weight: 400;">其中「真人圖書館」部分，原本是以圓桌論壇為發想，後來發展成真人圖書館的形式。讓臺生與陸生分別擔任主持與與談人，和其他陸生或臺生等不同的參與者進行對談討論。 三組焦點對談分別是：「我的音樂記憶」、「</span><span style="font-weight: 400;"> 『反省』從何而來，往哪裡去？」以及「如何『成為台灣人』？」三大主題。</span></span></p>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;"><span style="font-weight: 400;">場地側邊開了一排窗，採光非常好，當天下午日光斜斜打下，照著場上的每個人，大家依組別</span><span style="font-weight: 400;">圍著桌子坐。</span><span style="font-weight: 400;">在活動進行中，參與者可自由在三大桌之間移動、參與不同圓桌主題的討論，形成一個流動討論的活動空間。</span></span></p>
<p> </p>
<h3><span style="color: #000000;"><b> </b></span></h3>
<h3><span style="color: #000000;"><b>「反省」從何而來，往哪裡去？ ─ 爭權維權者的回望，所為何者？</b></span></h3>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">同樣曾經或正在身為爭權者的主持人白蛇和與談人余澤霖，都分別有一段為各自所屬的群體爭取、維護權益的經歷。在余澤霖組織了陸聯會、白蛇卸任東吳學生會長後，這樣的時間點上回望，試圖去勾勒出爭權者角色的模樣，焦點對談或許是再適宜不過的形式，往往我們透過觀看他者的案例，才更能明晰意識到自身的形貌 。</span></p>
<p> </p>
<div id="attachment_702" style="width: 789px" class="wp-caption aligncenter"><a href="https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4869.jpg"><img aria-describedby="caption-attachment-702" data-attachment-id="702" data-permalink="https://www.mouse-lab.com/2015/09/19/three_speakers_library/img_4869/" data-orig-file="https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4869.jpg?fit=3888%2C2592&ssl=1" data-orig-size="3888,2592" data-comments-opened="1" data-image-meta="{"aperture":"5.6","credit":"","camera":"Canon EOS Kiss Digital X","caption":"","created_timestamp":"1434149550","copyright":"","focal_length":"53","iso":"1600","shutter_speed":"0.02","title":"","orientation":"1"}" data-image-title="IMG_4869" data-image-description="" data-medium-file="https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4869.jpg?fit=300%2C200&ssl=1" data-large-file="https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4869.jpg?fit=817%2C545&ssl=1" class="wp-image-702" src="https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4869.jpg?resize=779%2C519" alt="IMG_4869" width="779" height="519" srcset="https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4869.jpg?w=3888&ssl=1 3888w, https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4869.jpg?resize=300%2C200&ssl=1 300w, https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4869.jpg?resize=1024%2C683&ssl=1 1024w, https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4869.jpg?resize=250%2C167&ssl=1 250w, https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4869.jpg?resize=960%2C640&ssl=1 960w, https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4869.jpg?resize=480%2C320&ssl=1 480w, https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4869.jpg?w=1634&ssl=1 1634w, https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4869.jpg?w=2451&ssl=1 2451w" sizes="(max-width: 779px) 100vw, 779px" data-recalc-dims="1" /></a><p id="caption-attachment-702" class="wp-caption-text">「很多社會議題是在你受到影響的時候，才會走出去關注。」，回想最初來台余澤霖也是因為當初陸生來台時無法自辦手機的問題，漸漸背負陸生維權者的形象。（攝影 / 吳易珊）</p></div>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;"><span style="font-weight: 400;">白蛇提到，學生代表作為一種爭權者的形象時</span><span style="font-weight: 400;">，很常會出現一種自我神話，這種神話的背後是不斷的自我說服，說服自己該去關注、說服自己該去解決，並不斷將這些責任攬上自身，而這些過程在爭權者與他所屬的群眾間，是不容易被看見的。</span></span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">關於爭權者之所以為爭權者，是站在什麼樣起點而出發的？余澤霖提到，不如其他人所想的，一開始他也不是主動關心這些權益問題的人，對於一項議題參與的開始往往是來自很生活化的面向，「很多社會議題是在你受到影響的時候，才會走出去關注。」，回想最初來台余澤霖也是因為當初陸生來台時無法自辦手機的問題，漸漸背負陸生維權者的形象。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;"><span style="font-weight: 400;">陸生是否投入於爭取權益的行動往往取決看待這些源自日常生活的議題對他們的重要性</span><span style="font-weight: 400;">，但余澤霖從手機事件觀察到，並不是每個人都像他期望透過體制或法治的改變去解決問題，許多人採取其他更具有彈性的方式，像是藉著他人的名義申辦手機，或乾脆不使用手機；他因此發現，不是每個人都對同一個議題感興趣。對議題不斷自問自答的探尋過程，最終或許不過是爭權者們自身的歷程，而不是群體的。</span></span></p>
<p> </p>
<h3><strong><span style="color: #000000;">爭權者到群體的距離：回歸日常耕耘</span></strong></h3>
<p><span style="color: #000000;">在期許所屬群體的成長中，爭權者何德何能去定義何謂成長？如何能要求群體去理解你探尋的議題？爭權者的自我說服與思辨反而造成一種落差，這種落差呈現為一種對現實的不察，對他人的不解，好像你是個替大眾著想的人，而世人皆不懂你一樣。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">這樣的發現伴隨維權行動的持續，奠定了「爭權之路往往孤獨」這樣的基礎。余澤霖提到在推動議題時，試著替大家多努力一點便開始有人批判他「想紅」、「求名求利」，而感嘆道「當你去思考一個群體時，群體不一定去思考你」，但在爭權維權的路上，似乎就是一個願打一個願挨。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">余澤霖在最後反省到，在爭權的路上很多時候，追著大議題跑、喊口號、生產論述，都勝不過慢慢地經營身邊人對於議題的認識，進而促進身邊的人去關注、去參與；爭權的路上反而得回到最簡單最日常的面向去耕耘，避免陷入一種專業的運動使人難以參與。白蛇也總結，真正的爭權與維權往往從先讓人意識到甚麼是權益開始，所以才需要默默慢慢地耕耘。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;"><span style="font-weight: 400;">在「</span><span style="font-weight: 400;">『反省』從何而來，往哪裡去？」的主題下，這桌的討論似乎獲得了某種共識與共感，然而陸生與台灣學生，在這三個主題中又有哪些因為對彼端的探尋而經驗到的異處呢？</span></span></p>
<p> </p>
<h3><span style="color: #000000;"><b> 如何「成為臺灣人」？ 三限六不下的其他管道：導覽的觀察與參與</b></span></h3>
<p><span style="color: #000000;">主題「如何『成為臺灣人』？」的與談人輔大歷史系的祝常悅也是在陸生工作權的政策限制下，受到影響的陸生之一。</span></p>
<p> </p>
<div id="attachment_699" style="width: 785px" class="wp-caption aligncenter"><a href="https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4961.jpg"><img aria-describedby="caption-attachment-699" data-attachment-id="699" data-permalink="https://www.mouse-lab.com/2015/09/19/three_speakers_library/img_4961/" data-orig-file="https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4961.jpg?fit=3888%2C2592&ssl=1" data-orig-size="3888,2592" data-comments-opened="1" data-image-meta="{"aperture":"5.6","credit":"","camera":"Canon EOS Kiss Digital X","caption":"","created_timestamp":"1434150309","copyright":"","focal_length":"50","iso":"1600","shutter_speed":"0.016666666666667","title":"","orientation":"1"}" data-image-title="IMG_4961" data-image-description="" data-medium-file="https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4961.jpg?fit=300%2C200&ssl=1" data-large-file="https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4961.jpg?fit=817%2C545&ssl=1" class="wp-image-699" src="https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4961.jpg?resize=775%2C517" alt="IMG_4961" width="775" height="517" srcset="https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4961.jpg?w=3888&ssl=1 3888w, https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4961.jpg?resize=300%2C200&ssl=1 300w, https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4961.jpg?resize=1024%2C683&ssl=1 1024w, https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4961.jpg?resize=250%2C167&ssl=1 250w, https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4961.jpg?resize=960%2C640&ssl=1 960w, https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4961.jpg?resize=480%2C320&ssl=1 480w, https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4961.jpg?w=1634&ssl=1 1634w, https://i1.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4961.jpg?w=2451&ssl=1 2451w" sizes="(max-width: 775px) 100vw, 775px" data-recalc-dims="1" /></a><p id="caption-attachment-699" class="wp-caption-text">「當志工成為了習慣，我就開玩笑說我失業了！」（攝影 / 吳易珊）</p></div>
<p> </p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">認識臺灣在地文化的方法有很多種，輔仁大學歷史學系的祝常悅坦言選擇去當導覽志工，最初跟陸生的「三限六不」規範有一點關係，在首屆陸生來臺那時候，不能打工也不能實習，「就是除了學校社團以外，在這個社會上你什麼都不能玩。」後來看到台北故事館招募志工的消息，她覺得很有意思，是無酬但可以實際進入當地生活的一種管道。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">台北故事館坐落於市立美術館對面，在日治時期是招待各國茶商的洋樓。自2003年由陳國慈女士認養並贊助成立「台北故事館」，直到今天四月停止開放。祝常悅笑稱：「當志工成為了習慣，我就開玩笑說我失業了！」現在她在寶藏巖當志工。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;"><span style="font-weight: 400;">這桌的主持人Vanessa邀請祝常悅來講真人圖書館的時候，兩個人都不確定題目要訂什麼。後來聊起祝常悅當導覽志工的經驗。她作為陸生，以一種殊異的管道參與、認識臺灣社會，讓學校教室被延展到古蹟再生的現場。覺得很有意思，於是便訂了</span><span style="font-weight: 400;">「如何『成為臺灣人』？」</span><span style="font-weight: 400;">這個主題。</span></span></p>
<p> </p>
<h3><strong><span style="color: #000000;">他者記憶中的活歷史</span></strong></h3>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">她回憶起帶導覽的時候，時常會被遊客好奇問她聽口音不像是臺灣人，但聽她導覽的時候「又特別像臺北人」，「我說可是我永遠都比不了那些出生在臺北，從小在臺北長大的人。」</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">祝常悅舉例，她去年底曾在故事館遇到一個老爺爺，老爺爺的日語說得比台語還好，但台語不太會說。爺爺向祝常悅描述居住的地方：「你都不知道我小的時候整個中山北路上，是日治時期的木頭房子，但臺北大轟炸的時候基本上都燒光了。」因此爺爺看到臺北故事館的建築風格特別有感觸，就算不知道巴洛克風格是什麼，也找得到其中歷史的線索。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">「我之前都不會描述故事館是處在什麼樣的城市裡面，那天跟他聊過以後，我突然間就覺得，我從別人身上建立一個歷史記憶，在給其他人遊客講解時，那種感覺就更真切了。」祝常悅想，「雖然那份歷史記憶並不是我的，但我可以通過導覽工作，從別人身上得到它。」</span></p>
<p> </p>
<h3><strong><span style="color: #000000;">導覽的意義：我不是為了假裝自己是台灣人</span></strong></h3>
<p><span style="color: #000000;">祝常悅的歷史科系背景，對於導覽工作會不會有更細膩的講解方式？她說對自己導覽工作的要求是不背稿，「有些客人非常喜歡故事館的展覽，即便他已經看過很多遍了。他因此認識我就說，常悅你每次講得都不一樣。」她培養了查找文獻檔案的習慣，讓講解內容更具深刻的歷史視野，「我不是為了假裝自己是臺灣人，要對這個地方很瞭解，而是我覺得如果我要把這裡介紹給另外一個對它陌生的人，我需要有一種熟悉或知識，如果沒有的</span><span style="color: #000000;">話，我會覺得很慚愧。」</span></p>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;"><span style="font-weight: 400;">祝常悅說從來都不覺得自己是個導遊，她認為歷史是真實的、生動的，當她講故事給別人聽的時候，是有意義的。例如她從導覽中獲得最好的一次回饋，</span><span style="font-weight: 400;">是為一位住圓山附近的國小男孩導覽大龍峒地區的歷史地理關係</span><span style="font-weight: 400;">，他非常喜歡。從清末的保安宮到日治的臨濟禪寺，再來是故事館到中山北路、往下大同大學、蔡瑞月舞蹈社、少年教堂等。當時配合一檔叫做「走過中山橋」的特展。以展覽配合走讀，來介紹橫跨基隆河、有三代歷史的中山橋。最漂亮的第二代中山橋在2007年遭拆除，第三代</span><span style="font-weight: 400;">反而變成現在常見普通的高速公路建設</span><span style="font-weight: 400;">。</span></span></p>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;"><span style="font-weight: 400;">之後她在另一場導覽再見到這位男孩</span><span style="font-weight: 400;">時，他跟爸媽一起來。「看到那跨在基隆河上我覺得很醜的中山橋的時候，他就說：『那個大姊姊跟我講，嗚喔！以前的中山橋多漂亮多漂亮…然後上面有多少個青銅做的路燈。』他記得非常清楚，橋是拱型的、是那時候典型的剛出現水泥造橋的工業技法，他講得像專業的一樣，我都聽傻了。」</span></span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">當時祝常悅才領會到什麼叫做歷史記憶的傳承，那樣的傳承體現在：一個小孩子如何愛他生活的城市。「他要看到實實在在會留下來的照片、聽到那種故事，他才會知道台北不是他今天一出生下來看見這個樣子，他走過了什麼樣的路，它不是一個導覽觀光，它不是一種旅行，它對一個小孩子的生活、在這座城市的生命有意義，那個時候我真的覺得挺感動。」</span></p>
<p> </p>
<h3><span style="color: #000000;"><span style="font-weight: 400;"> </span><b>「我的音樂記憶」 ─ 訓練有素的拐彎</b></span></h3>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">而另一主題「我的音樂記憶」的與談人楊心韻在音樂方面，也有她對於中國、臺灣兩地差異的觀察。這次交換的想法很多都圍繞在透過音樂為「中介」的「文字記憶」。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">目前就讀輔仁大學四年級的楊心韻是一位杭州人，主修德文，也修了很多哲學系的課。心韻很客氣，多次表示她不是那種鑽研音樂的深度樂迷，被問到以前在中國唸書時為何不聽音樂，她解釋說自己是「一投入就無法抽身」的那種性格，感到好奇的領域會一直往下挖，很有可能就不讀書了，而在那個升學就是一切的時期，她將全部的生活重心放在唸書，自然沒有餘裕關注音樂。</span></p>
<p> </p>
<div id="attachment_703" style="width: 3898px" class="wp-caption aligncenter"><a href="https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4913.jpg"><img aria-describedby="caption-attachment-703" data-attachment-id="703" data-permalink="https://www.mouse-lab.com/2015/09/19/three_speakers_library/img_4913/" data-orig-file="https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4913.jpg?fit=3888%2C2592&ssl=1" data-orig-size="3888,2592" data-comments-opened="1" data-image-meta="{"aperture":"5","credit":"","camera":"Canon EOS Kiss Digital X","caption":"","created_timestamp":"1434149825","copyright":"","focal_length":"35","iso":"1600","shutter_speed":"0.016666666666667","title":"","orientation":"1"}" data-image-title="IMG_4913" data-image-description="" data-medium-file="https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4913.jpg?fit=300%2C200&ssl=1" data-large-file="https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4913.jpg?fit=817%2C545&ssl=1" class="wp-image-703 size-full" src="https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4913.jpg?resize=817%2C545" alt="IMG_4913" width="817" height="545" srcset="https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4913.jpg?w=3888&ssl=1 3888w, https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4913.jpg?resize=300%2C200&ssl=1 300w, https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4913.jpg?resize=1024%2C683&ssl=1 1024w, https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4913.jpg?resize=250%2C167&ssl=1 250w, https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4913.jpg?resize=960%2C640&ssl=1 960w, https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4913.jpg?resize=480%2C320&ssl=1 480w, https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4913.jpg?w=1634&ssl=1 1634w, https://i2.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4913.jpg?w=2451&ssl=1 2451w" sizes="(max-width: 817px) 100vw, 817px" data-recalc-dims="1" /></a><p id="caption-attachment-703" class="wp-caption-text">心韻在不少社運現場聽到閩南語、客家語的樂曲，她發現歌詞大多是正向表述。相較之下，中國的創作基底都比較悲傷，而且歌詞不太從正面單刀直入。（攝影 / 吳易珊）</p></div>
<h3></h3>
<p> </p>
<h3><strong><span style="color: #000000;">歌詞與言論審查</span></strong></h3>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">來到臺灣進到大學生活後，她才開始累積一些自己的音樂觀察。心韻在不少社運現場聽到閩南語、客家語的樂曲，她發現歌詞大多是正向表述。相較之下，中國的創作基底都比較悲傷，而且歌詞不太從正面單刀直入。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">談到中國與臺灣獨立音樂人的差異，她談到從養成環境與社會氣氛的差異。創作人李志用〈人民不需要自由〉看似非常安全的歌詞反諷實際上人們感受到的價值。另外一位創作人周雲蓬寫〈不要作成都人的孩子〉涉及中國各地社會事件的反思。例如克拉瑪伊大火、沙蘭洪水、高呼「領導先走」的重大災害、地層成都毒販與山西煤工的孩子等，每個村落都有各自的印記，都被周雲蓬隱晦地以城市之名代之，以躲過審查制度。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">環境不自由，許多中國藝術家的不滿無從宣洩、說話時要先自我審查，腦中真正想寫的歌詞，有一半不能出現在作品，需要各種轉化。她認為大多中國的獨立音樂人因而是社會活動者、詩人或藝術家。回看臺灣的創作人，在寫歌的養成環境，則不需要經過這一段手續。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">智元在活動結束後也反思到：「若要說臺灣的歌者、創作人走來『一路順遂』，戒嚴時期到解除戒嚴這近四十年的臺灣音樂發展史，又大概會給心韻更多不同的認知。」隨著政治環境的轉變、民風開放，臺灣的音樂在歌詞上的更迭，也經歷了不少的改革。從一開始的「服務、淨化人心」之功能，漸漸允許販賣對人間的憤怒，或是孤影自憐的情傷。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">關於如何回應言論審查，心韻則笑著說，牆內的人想查某些特定議題，比如：某首被當局禁播的歌曲，不一定要透過翻牆，但是查詢的人要知道這位創作人被禁的是什麼東西，才能想辦法挖出來。政府不會做到全部都禁，但是你要知道怎麼運用技巧找到你要的東西。</span></p>
<p> </p>
<h3><strong><span style="color: #000000;"> 生活在別處：南方與北方的異地飄蕩</span></strong></h3>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">中國的面積遼闊，音樂從南到北也容易出現風格上的明顯差異。心韻說，歌詞常常會提到：南方的姑娘、北方的漢子，而她自己的家庭就是典型這樣的結合。「北方的人想去南方，南方的人想去北方，總之，人們會很自然想去追求一種『生活在別處』的概念。」</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">令人印象深刻的是，心韻說中國學生來到臺灣的KTV，很愛唱〈忠孝東路走九遍〉這首歌。最初，她只覺得是一首情歌，而聽在即將道別的人耳中卻另有一番滋味。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">「這裡是我們即將離開的地方，大一大二沒什麼感覺，大四的人唱哭了。」</span></p>
<p> </p>
<div id="attachment_700" style="width: 821px" class="wp-caption aligncenter"><a href="https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4982.jpg"><img aria-describedby="caption-attachment-700" data-attachment-id="700" data-permalink="https://www.mouse-lab.com/2015/09/19/three_speakers_library/img_4982/" data-orig-file="https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4982.jpg?fit=3888%2C2592&ssl=1" data-orig-size="3888,2592" data-comments-opened="1" data-image-meta="{"aperture":"5.6","credit":"","camera":"Canon EOS Kiss Digital X","caption":"","created_timestamp":"1434150601","copyright":"","focal_length":"47","iso":"1600","shutter_speed":"0.02","title":"","orientation":"1"}" data-image-title="IMG_4982" data-image-description="" data-medium-file="https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4982.jpg?fit=300%2C200&ssl=1" data-large-file="https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4982.jpg?fit=817%2C545&ssl=1" class="wp-image-700" src="https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4982.jpg?resize=811%2C541" alt="IMG_4982" width="811" height="541" srcset="https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4982.jpg?w=3888&ssl=1 3888w, https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4982.jpg?resize=300%2C200&ssl=1 300w, https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4982.jpg?resize=1024%2C683&ssl=1 1024w, https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4982.jpg?resize=250%2C167&ssl=1 250w, https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4982.jpg?resize=960%2C640&ssl=1 960w, https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4982.jpg?resize=480%2C320&ssl=1 480w, https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4982.jpg?w=1634&ssl=1 1634w, https://i0.wp.com/www.mouse-lab.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_4982.jpg?w=2451&ssl=1 2451w" sizes="(max-width: 811px) 100vw, 811px" data-recalc-dims="1" /></a><p id="caption-attachment-700" class="wp-caption-text">異地生活的人，是伴隨著各種移動過程，開始體驗到原先想像的異地風情轉變為眼前的現實。從親力親為中產生的異同、碰撞與辯證，便是理解的開始，是到達彼岸的路。（攝影 / 吳易珊）</p></div>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">身為一位『生活在別處』大學畢業生，拿到畢業證書以後，在一段效期以內就要離開臺灣，很多證件會即刻失效，每當他回憶起這段時間，那塊記憶像是全部被抽離似的。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">「要走了，臺北真的成為了一塊傷心地。」</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">回到音樂，她說道，那些歌詞描述的，是都市和非都市的區別、北上南下的感覺。在現代中國社會中，描寫的是不同城市之間的流動，身為陸生也更能理解這樣的異地經驗。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;"><span style="font-weight: 400;">異地生活的人，是伴隨著各種移動過</span><span style="font-weight: 400;">程，</span><span style="font-weight: 400;">開始體驗到原先想像的異地風情轉變為眼前的現實</span><span style="font-weight: 400;">。從親力親為中產生的異同、碰撞與辯證</span><span style="font-weight: 400;">，便是理解的開始，是到達彼岸的路。</span></span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">無論是考上臺灣研究所的余澤霖還是即將離開的祝常悅與楊心韻，都各自帶著這段臺灣記憶與經驗往不同方向去。余澤霖因為外地人的身分開始了爭權者的路，祝常悅帶著在臺灣導覽的人文經驗前往下一個國家，楊心韻則觀察到異地台灣與自己家鄉音樂人的不同之處。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="font-weight: 400; color: #000000;">三組主題對談尾聲，真人圖書館到期歸書，但每桌的討論交流與彼此理解看來還會持續一段時間。直到提供場地的店家上來催促收拾，場上人仍意猶未盡繼續討論與交換聯絡方式，或三兩合照，相信大家對彼此的異地經驗都得到了不同層次的刺激。</span></p>
<p> </p>
]]></content:encoded>
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<title>萬青：一聲巨響，石家莊</title>
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<dc:creator><![CDATA[chialinglai]]></dc:creator>
<pubDate>Fri, 17 Apr 2015 16:17:01 +0000</pubDate>
<category><![CDATA[貌似說]]></category>
<category><![CDATA[殺死那個石家莊人]]></category>
<category><![CDATA[萬青]]></category>
<category><![CDATA[音樂]]></category>
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<description><![CDATA[毋庸置疑，《殺死那個石家莊人》是我心目中的一首好歌。 「如此生活三十年，直到大廈崩塌，一萬匹脫韁的馬，在他腦海中奔跑。」]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<p><span style=" color: #808080;">毋庸置疑，《殺死那個石家莊人》是我心目中的一首好歌。 「如此生活三十年，直到大廈崩塌，一萬匹脫韁的馬，在他腦海中奔跑。」</span></p>
<hr />
<p> </p>
<p><span style=" color: #000000;">文 / TK</span></p>
<p> </p>
<p><span style=" color: #000000;">講到中國樂團，或許很多資深樂迷最有印象的是魔岩中國火時期的唐朝樂隊。而回憶我第一次聽到萬能青年旅店這個名字，是在一次特別的交談。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;">萬能青年旅店，樂迷們都簡稱他們「萬青」。向我提起這個團名的是一位熟稔古今中外的資深聽眾。他跟我聊起《殺死那個石家莊人》這首歌背後的故事，也從此給了我對於中國獨立樂團更多的想像空間。直到後來萬青正式出片，我才得以戴上耳機親自聽到這首歌。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;">董亞千（又名「二千」，吉他手、作曲兼主唱）與姬賡（貝斯手兼作詞）這對創作組合，是撐起萬能青年旅店的重要骨幹。他們在2010年發行的首張同名專輯，是一張順暢、旋律性佳的劃時代作品。裡面有許多首創作，我甚至覺得可以把歌詞印出來拿在手邊，細細反覆咀嚼。當成某種沈澱用的小冊子來閱讀也很適合。</span></p>
<p> </p>
<p><iframe class='youtube-player' width='817' height='460' src='https://www.youtube.com/embed/xbq-_2TqHVQ?version=3&rel=1&fs=1&autohide=2&showsearch=0&showinfo=1&iv_load_policy=1&wmode=transparent' allowfullscreen='true' style='border:0;'></iframe></p>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;">《殺死那個石家莊人》是全片的最後一首歌，關於歌詞，各方解讀、詮釋都有其合理性。而這首引起人們討論的主要原因，是由於聽眾認為創作者指涉的對象，是一起真實發生過，嚴肅的社會案件。（詳細的事件脈絡可透過網路查到）</span></p>
<p> </p>
<p><span style=" color: #000000;">我記得在英國唸書時認識的中國友人告訴我，由於較為壓抑的社會氛圍與嚴格的審查制度，在今日中國，不論哪個領域的創作者，都必須嘗試在有限的架構下做最大發揮。因此，你若真的要「談議題」，手法就需要比其他人更高明–看起來政治正確，安全無比，但是閱聽眾一接收就能了然於心。想一想，這確實不是人人都辦得到的事。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;">毋庸置疑，《殺死那個石家莊人》是我心目中的一首好歌。 「如此生活三十年，直到大廈崩塌，一萬匹脫韁的馬，在他腦海中奔跑。」</span></p>
<p> </p>
<p><span style=" color: #000000;">在許多夜晚，我聽著它，看著裡面的歌詞，想起過去研究過的許多臺灣的社會事件。關於嫁禍，關於誤判，關於冤獄，關於枉死。感覺這些生命經歷，只與我一步之遙，彷彿，我人就站在現場，看著每一個分鏡，聽著每一次哭泣。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;">一首歌，記錄著一個時代。</span></p>
<p> </p>
<p><span style="color: #000000;">透過音樂–這個超越國界的共通語言，我在馬堆揚起的塵沙後方，追著萬青，追著那些不甘屈服命運的靈魂所發出的掙扎嘶吼。</span></p>
<p> </p>
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