像是很多人會說大陸人很優秀、很狼性，我覺得那都是為了套用在一個群體上面而產生的標籤，可是你實際上去跟一個人相處，會去懷疑他真的很狼性嗎？或是臺灣人真的有這麼廢嗎？我覺得不盡然。
文 / Vanessa
林韋翰，臺灣大學台陸會創會會長（攝影 / 柯智元）
自專訪首屆陸生以來，大部分陸生提到第一年會接觸的的團體幾乎是以服務陸生為主的「陸聯會」，或是學校行政單位的僑陸組（或兩岸組），但隨著陸生與台生的愈來愈頻繁的交流，不難見到因為彼此共同感興趣的議題討論、論壇活動有蓬勃發展的趨勢。不過，完全由學生自己發起的團體還是很少，更何況是以臺灣學生為主，推動兩岸議題的社團組織，似乎能想到的只有台大的「台陸會」，恰好作為一個迎接首屆學位陸生的交流性社團。
身為台生 主動發起兩岸交流社團
林韋翰畢業於台大，在學期間有相當豐富的兩岸交流經驗，曾與朋友共同創立台陸學生交流會，加入台大藝術季的籌辦團隊，也是第25屆台大學生會會長。由於第一年（2011年）並未開放大學部的陸生，首屆台陸會的交流對象主要是陸生研究生或高年級的臺灣學生，當時也因為只有台陸會是提供以學生為主的兩岸對話平台，吸引到不少長期參與活動的外校生。林韋翰比較當時在台大推動兩岸交流的團體，認為可以區分成四大塊客群或領域──學位生、交換生、學術性訪調研究，以及海峽尋新論壇。而台陸會是專注在學位生的交流，他說：「我們是屬於比較輕鬆的形式，重點是讓不同的人進來，讓大家進來討論，交流多元的想法。做一個平台，應該就要讓不同的面向都可以進來，單單一個面向可能就只能吸引到固定的人，所以在議題（設計）上也會持續觀察和調整。」
做交流 希望什麼都可以談
貌似實驗室： 談談台陸會最初成立之時的動機，臺灣社會與校園是處於怎樣的氛圍呢？這個組織運作到今天，你個人看見了哪些進步？
林韋翰：台陸會是在2011年底籌備，2012年初開始跑學校行政程序，也就是在下學期成立。一開始是我們朋友都有一些兩岸交流的經驗，無論是去大陸交換、參與計畫，我們那時知道第一屆陸生要來臺灣，想說既然有這麼近的交流機會應該要好好把握，一方面也是因為我們之前去交流得到一些很不一樣的經驗，就想說在臺灣是不是能作為一個主人，或是比較熟悉的在地人可以提供剛來的陸生一些幫助。因為這樣開始社團的規劃，找了一些有交流經驗的朋友開始籌備，所以一開始的幹部都還是以比較熟悉的朋友為主。
第一屆台陸會我覺得比較特別在於都是找我們自己熟悉的人，以往在不同活動中有合作過的朋友，有兩岸交流經驗的，不管是在校園場地、行政程序上都比較熟悉的台生，至於陸生會一起加入主題構想，規劃可能什麼是陸生會感興趣的議題，比如第一屆我們抓的議題方向是臺灣的民主制度，可能請戰國策（公關公司）談選舉議題。下學期則是轉變成邀請在中國經商的臺灣人分享經驗，後來幾屆轉向比較多是以創新創業來了解中國，也會談市場經濟、社會問題、環境議題等等。
我們做交流是希望什麼都可以談，重點是我們的客群希望談的是什麼，主要也是看當屆的會長和幹部去安排，以及我們可以接觸到的資源。比如一開始我們做「台陸講堂」，透過看BBC當代中國的紀錄片帶動討論，拉進台生與陸生的交流。基於現實考量，當時是上下學期各辦兩場，因為我們都是高年級，來參與的主要是碩博士生，所以大家相對來說是比較忙碌的，也關係到我們是不是有辦法找到好的講者，但每一場來參與人數至少有五、六十人，到七、八十人都有。
帶陸生參訪立法院 看國慶升旗
貌似實驗室: 分享你觀察到陸生與台生的互動或社團參與情況？這幾年你觀察到台陸會的發展有什麼樣的趨勢？
林韋翰：大多數陸生還是會以陸聯會的活動為主，可能（社交）關係比較緊密，台陸會比較傾向交流，有時候會跟陸聯會合辦一些出遊的活動，比如我們可能會辦一些講座，是他們感興趣的議題，那他們（陸生）就會是很好的宣傳對象。一開始參與會比較頻繁，後來因為跟臺灣人比較熟了就可以自己組織出去玩，所以後來我們活動設計上也會調整，可能是論壇或議題類的，比如我們也會安排立法院參訪、去看國慶升旗，這些是他們會有興趣參與的，至於平常出去玩的後來也會比較少辦一點。
在這幾年發展上，以往是研究生居多，前陣子我回去也發現有一些大一、大二的台生參與，或是之前大陸念過書回來的台商子弟，算是年輕化的趨勢。但主要進來的都還是有交流經驗，也就是說對中國議題並不是完全陌生的。
台陸會立法院參訪活動（林韋翰提供）
來台念書未必加分 回國反遭標籤化
貌似實驗室： 你觀察到在台大的陸生可能會有哪些比較困擾的問題？台陸會有討論過，或怎麼看待「三限六不」的議題？
林韋翰：除了三限六不，碩博士生主要會有獎助學金的問題，在台大會更複雜是因為有勞動權益的問題，就不只是他們（陸生）在關注，而是所有研究生都會關注這問題。至於日常生活方面，我印象比較深刻的是有一個陸生因為盲腸炎住院就花了六萬，因為沒有健保的問題。另外我認識的一些陸生後來發現在臺灣念書的學歷，回去（大陸就業）並沒有想像中的優勢，而且也容易會被標籤化，而不能實習、打工的限制也會讓自己在經歷上差人一截。
但台陸會並沒有一直去討論「三限六不」，在社團發展初期不是社團的重心，但不是我們完全不關注三限六不，主要是因為一開始沒有特別去關注這議題，等到我們覺得需要去關注的時候，也有一些長期關注的陸生或是組織去做這議題，那時候我們有討論過，可能讓陸聯會或陸生群體去做（權益議題）這件事會比較有說服力，畢竟台陸會做兩岸交流如果光談「三限六不」，可能很難引起台生興趣。雖然沒有真正去為此舉辦一個論壇，但我們會希望讓議題去傳達到對的人，比如我們有安排立法院參訪，跟立委會面的時候可能就會談到「三限六不」的問題。
陸生權益應比照外籍生相同標準
我認為（陸生）應該要比照外籍生同樣的標準，當然你要說這是政治工具也好，可以被拿來操作的議題也好，就是因為這些因素，所以我覺得對於被這些因素影響到的陸生是很不公平的。至於在臺灣很難去討論這些議題，是因為它就是被操控的，大家不太願意去正視它。再說你沒有遇到這些問題，永遠就不會知道，像是我前面講的那位得盲腸炎的陸生，所以後來我面對這些問題，就會去想我實際上可以怎麼幫助他，但目前還是都只能個案處理。
學生自治管不到國家 統戰說太過頭
貌似實驗室：之前淡江陸生蔡博藝參與選舉一事引發臺灣的熱烈討論。以一個過來人的經驗在這類議題上會如何思考？
林韋翰：學生自治的範疇並不是管到國家，而是校園裡的學生群體而已，所以蔡博藝要選淡江學生會長、中國籍學生要選淡江學生會長和去統戰的行為是完全不一樣。我覺得臺灣人對於自己的民主制度很沒信心──可能318以後大家都對民主制度沒信心了（笑）！反正我覺得民主最好的定義就是自作自受，你選出一個好的人就好過，選出一個壞的大家就要一起去承受啊。重點是，我們今天選出了一個學生會長去教育部開會，難道他講了一句話就可以去影響什麼嗎？都沒有辦法去制衡他嗎？並不是沒有辦法的，所以你不能（因為否定這個人）就去「預防性羈押」，預防性地不讓他去選舉。我認為很多擔心是太過頭，被混為一談，你隨便舉個例就可以把它打破的。
「那當大家都在討論中國學生的時候，這個制度永遠不會被認真地檢視。比如做裁決，為什麼是選委會說了算？那評議會在哪邊？導致沒有人討論制度的問題，變成意識型態鬥爭，就永遠不會有答案了，那這樣對於整個事件的分析一點幫助也沒有。」（攝影 / 柯智元）
學生自治 「體制」才是根本問題
我曾經寫過一篇評論，認為更大的問題是臺灣的學生自治體制很不完備，這才是更根本的問題。台大的制度算是最完備的，都還是發生過很多問題，都坑坑疤疤的，隨時都可以找到漏洞，所以真正的關鍵並非在於誰來選，而是這個制度不夠成熟，所以沒辦法保障比較好的運作。那當大家都在討論中國學生的時候，這個制度永遠不會被認真地檢視。比如做裁決，為什麼是選委會說了算？那評議會在哪邊？導致沒有人討論制度的問題，變成意識型態鬥爭，就永遠不會有答案了，那這樣對於整個事件的分析一點幫助也沒有。
如果要針對制度面的討論，要不就在淡江的選舉法規第二條明文修改成排除中國籍學生參選啊！但總是要說成來統戰的，其實也很難說得准啦，這都有太多種可能了，但很多人都是沒來由地去批評，但這議題究竟有沒有辦法可以導向比較長期、制度面的討論方向，是可以反省的部份。
不要預設想像 亂套群體標籤
貌似實驗室：與中國的學生代表領袖溝通、交流，這兩邊的人際交流經驗，有沒有你覺得特別值得提出來的觀察？或是你發現其中的相似與相異之處。
林韋翰：畢竟我是念心理的，會覺得每個人都會犯錯，不會先去預設對一個人的想像，再去印證我看到的東西。像是很多人會說大陸人很優秀、很狼性，我覺得那都是為了套用在一個群體上面而產生的標籤，可是你實際上去跟一個人相處，會去懷疑他真的很狼性嗎？或是臺灣人真的有這麼廢嗎？我覺得不盡然。
陸生表達積極 在框架下盡可能伸展
但要說有什麼不同，我認為大陸學生的表達能力還是比臺灣學生好很多，但精確來說應該是更積極表達，因為積極表達不代表內容就有質量（笑）。因為我後來慢慢知道他們的教育制度，比如考試有一些論證法要寫，有一些論述的版型是被教育出來的。所以積極表達未必表示講出來就是有深度、內涵的。
另外就是我覺得大陸學生看得事情廣很多，格局比較大，我們（臺灣）教育環境還是窄很多，像我們可能覺得從台北到高雄要六個小時就快死掉了，我第一次去杭州遇到一個來自黑龍江的，他說回家要花26個小時，我聽到都快哭了，心想那到底是什麼樣的概念。所以我覺得生活經驗的想像會塑造一個人。（從差異比較來看）我覺得臺灣學生比較厲害的是，他可以無拘無束、沒有框架，就是各種可能性都有，但大陸學生我比較常看到的還是在框架下盡可能地去伸展，可是仍然在框架裡面。
台灣學生還是相對幸福多了
貌似實驗室：現在很多媒體談兩岸議題會強調競爭力，如果回顧你自己的兩岸交流經驗，帶給你最深刻的影響會是什麼？
林韋翰：我覺得大陸年輕人很不簡單，因為那個環境太辛苦了，先不講競爭，講生活的環境，可能他們早就習慣了，但我們這種在臺灣生活慣了去那邊還是會感受到一種「不舒服」，比如我之前去武漢，看到很多門口在整修，地板亂七八糟的施工環境，你會覺得這應該要有人去處理好的，在臺灣基本上是不太會見到這樣的景象，至少工地是圍起來的。在臺灣下大雨踩在地上不過是腳濕掉，但那時候在武漢有採到爛泥巴的感覺。
對於臺灣年輕人來說，要在那樣的環境成長，競爭變成一個優秀的人更不容易。要說有什麼影響，可能是覺得自己「太幸福了」，認知到自己是沒有憂慮的，也因為這樣讓我更想要往外出走，因為我想要把自己放到一個很不容易的環境去挑戰。並不是說臺灣不好，而是你應該試試看，自己可以走到哪裡。
「以前可能是什麼都不太懂，只是覺得臺灣比較棒，前幾年就僅僅停留在交流，而沒有嘗試去理解要交流的對象。」（攝影 / 柯智元）
讓交流視野更寬廣 更深入
貌似實驗室：你認為這幾年的兩岸在民間交流上的發展有什麼值得關注的改變？在交流這件事上還可以去推動什麼面向？
林韋翰：我覺得以前做交流的人比較少，現在做兩岸交流的機會可能多到難以抉擇。比較大的改變是議題上的變遷，因為臺灣慢慢認知到自己沒什麼優勢了，所以慢慢會從以前比較優越的議題設定，比如談民主，現在比較少談這塊，而是開始思考中國政經怎麼運作這件事，同時含括到中國市場，如何抓住創業、商業的熱潮，是因為這樣的動力想了解中國。以前可能是什麼都不太懂，只是覺得臺灣比較棒，前幾年就僅僅停留在交流，而沒有嘗試去理解要交流的對象。
交流還是一開始（提供機會）的管道，現在管制開放了，比較多會是直接面對的一對一交流，我認為擴展到兩岸交流之外的其它交流更重要，比如很缺乏做東南亞交流的社團，畢竟世界上應該沒有哪個地方可以像臺灣，有美、中、日，到東南亞都有機會交流，所以可以嘗試做更廣的交流。
後記：
我大概是在兩年前認識林韋翰，當時也曾和他合作過兩岸交流的活動，後來我們閒聊到陸生朋友給自己的影響，他分享自己曾帶陸生走訪，發現陸生對台灣的理解甚至比臺灣更多、更深入，可以透過他們的視角反省自己不足的部份。畢竟語言上是共通的，也算是門檻很低的交流方式，能促進比較多傳遞與討論觀點的過程。他覺得陸生在臺灣的角色也是以「外來者的眼睛」重新詮釋日常，能夠為原本觀看臺灣已經鈍化的視角，帶來一些新的刺激。
